青榄君说：好的教育应该是什么样子？10月6日，中国极具影响力的媒体南方周末，用一个整版对青榄教育创始人莫道明（广东省政协、华南理工大学公共政策研究院理事长、广东实验中学附属天河学校董事长）进行了专访报道，系统介绍了青榄教育独到的教育理念和教育实践。青榄家长地带今天转载此文，同大家分享。
南方周末：教育部统计数据显示，2013年全国共有各级各类民办学校近15万所，专任教师300万人，在校生达4078万人，在校生在相应学段的占比约为：幼儿园51%，小学7%，初中10%，中职11%，普通高中10%，普通高校22%。莫道明心系教育事业，一手创办目前已成名校的广东实验中学附属天河学校，并试水互联网教育，探索教育改革之路，有许多独到的教育理念与办学经验，在这里与大家分享。
南方周末：许多人在办民办教育，也有很多人选择了让孩子去读民办学校，但实际上很多人不知道民办和公办的区别在哪里。你创办广东实验中学附属天河学校（简称省实附中），秉持的是什么样的教育理念？
莫道明：我父母都是小学老师，耳濡目染，我对教师这个职业从小就有一种特殊的感情。我是靠一路读书读出来的，上大学和上研究生改变了我生命的轨迹，我从这个大时代得益良多，也希望通过自己的一些作为来回馈这个时代一些东西。
我创办省实附中的初衷，是践行我的教育理想，我希望我的学生都能得到全面发展。我的教育理念是人本主义的，我遵从“以人为本”，认为每个学生都应该受到适合自己的教育。
我们不能完全按照西方的这套教育模式去办学。但值得追问一下：中国当今的教育制度是怎么样的一个构成？不难发现，它既有对中国传统的零碎的、碎片化的继承，但更多是基于西方的那一套。
西方的现代教育体系是基于工业文明的，它设计的培养人才模式是为了适应与推动产业的发展。工业之后，社会需要大量的产业的工人、工程设计者、管理者。管理科学也是基于工厂的管理而产生。中国刚好要建立现代教育体系的时候，大家开始批判孔子，对中国传统文化进行反思，结果是，大多数情况下，否定战胜了继承。所以，我们现在的中国教育是西方教育和中国文化碎片化的集合。
几十年过去了，现在信息文明强调自由、平等、个性跟创造力的培养。我们现在的教育系统也应该跟紧信息文明的脚步。我们仍维系着以前的这一套教育系统，有很多僵化、不合时宜的地方。
我个人推崇的教育理念是：“育人在先，教学相长”。学生、老师、家长三者不分主次。高低互相交流学习的过程，是欢愉的辛苦的过程。一定要告诉学生，学习是辛苦的，不是一个轻而易举的、简单的过程，教育的目的首先是为了个人幸福。如果这个社会大家每个人都幸福了，那么这个社会自然就好。我们按照这样一个教育理念来筹划我们的学校。
我们要尊重人的成长规律，根据他们的身心成长的特点来让他们幸福。实际上，我所理解的幸福有两个方面的要素：第一，进入这个校园，他们要喜欢。环境对人的影响很重要。第二，老师要可爱，学生要喜欢老师，喜欢传授知识的过程。
我们都是过来人，当你喜欢这老师，这门课很容易学好。这并不表明老师的学术水平高，高是高在教学水平。老师让学生能感受到学习的欢愉，可以把学生学习的潜力挖出来，让学生容易得到启发。如果一个老师的学术水平很高，但是整天一个苦瓜脸，留给学生一个高高在上的、不可接近的形象，学生不喜欢老师，依然会学不好。让高校著名的育儿博导去教幼儿园学生，就一定行吗？孩子不一定会喜欢。因为如果太过于追求学术，与孩子互动的方法不一定掌握得好。可是让可爱的年轻老师去教孩子，孩子们容易接受。
南方周末：这些都比较理论化，落到实践中，这些区别如何体现出来，如何能做到“以人为本”？每个学生都有不同的想法。
莫道明：是的，每个人都是复杂的个体。我们的落脚点就是“生命化六育”，也就是“艺术陶冶人，体育健康人，科技发展人，生活培育人，心育愉悦人，生态影响人”。
我们有选修课程，主要为综合实践课和校本选修课。上课时间为每周周三、周四的第八节，每节课时间为一小时。各科教师根据自己的特长和学生的需求设计课程，由年级统一公布。学生根据爱好、需要在本年级或本学段开设的数十种选修课程中自主选课，每学期选课1次，每学期的选修课保持连续性。
例如，有一个比较有意思的课程：烹调课。每个宿舍的人为一组，每个人出15块钱，由老师带着全班的同学去买菜，了解社会，熟悉市场。你为人父母，要带孩子去买菜，孩子可能不太愿意跟你去。老师带着去，他们欢天喜地的，可以挑自己喜欢的东西。但每个人都喜欢不同的东西，钱只有那么多，他们只能协商、妥协。然后大家用一起买来的食材去做菜，怎么做？怎么合作？课堂时间也是有限的，怎么控制时间？这都是要统筹的。
我们还要求学生必须把做完的饭菜都吃完，要感受自己劳动的成果，无论味道是好是坏，都不能浪费。每个学生都喜欢这堂课，而且从中学到东西，包括实用的做饭的技巧，还有如何合作、统筹。
我们对学生还有一些要求：每个学生学会一门乐器、会制作一件陶艺、学会游泳，还要额外培养一项自己喜爱的体育运动。
南方周末：中国基础教育还是围绕着高考这根指挥棒转的，让孩子去做这么多事情，好像都是在玩，学习怎么办？学生家长会不会有意见？
莫道明：高考是一道槛。对于学校的评鉴，究竟以什么为准，见仁见智。我们提出来，20年见高低。一个学生，读完6年中学，4年大学，就过了10年，如果读硕士、博士，就已经过了十七八年的时间。如果本科走出社会，最少也得奋斗10年，人生才有个基本上的雏形。所以高考的成绩和中考的成绩不是一个人人生的总的评价，只是一个路标。
学习成绩重要不重要？考试重要不重要？我们打一个比方。如果影响一个人一生的成就或者幸福，有10个元素，10个元素我们用100分来划定，一个元素的平均权重为10分。考试是最重要的一个元素，它可能权重是30分，决定你能不能上大学，能不能上好大学，可能会影响你一生。
其他9个要素总共70分。30分很重要，但并不是全部，如果一个人在中小学期间，95%的精力都放在这30分上，就算全取得了，一生可能还是没有大的成就。在他们最有创造力的年纪，压抑别的方面那9个要素的成长，这就是我们目前教育的最大的遗憾。
这样的制度我们只能做一种改善，不可能做本质的改变。我没有办法改变学生考试的压力和任务，我们没有真正做到减轻学生的学习负担，但是我可以让他们把学习的压力少一点，在欢愉中学习。我原来以为，家长看到孩子整体素质的成长会非常的开心，学习成绩可以不太在乎，结果10年下来，我们的调查发现家长对此还是很在意，社会对一个学校的评价，还是以升学率为第一要素的，我也不回避这一点。
莫道明：差很远。目前还远远达不到平起平坐的境地。尽管法律条文明确规定民办教育和公办教育的地位是平等的，但创造公办民办公平竞争的制度环境，还有很长的路要做。我们想要搞差异化的教育，也没有办法完全做到。一些政策在很多方面把你给限死了。
不否认，个别的领导是会平等看待公办和民办。但从整体定位和政策来说，很多领导都认为公办是他的“亲生儿子”，民办是拣来、收养的。
不公正的待遇有很多，现在民办教育和公办教育在招生顺序、学生的奖项名额分配上面，都是不公平的。比如学校招生要看评级，从独立提前批，到国家示范性高中招生，之后才依次轮到省一级学校、市一级学校、新办学校。这是层层等级制的招生制度。评级是有关部门说的算，就算学校有了提高，实力从一个层次到另一个层次，也要等待重新评级。而这种评级一停可以停好多年。省实附中目前属于市一级。但评级工作，到目前位置已经停了两年。
在这种情况下，民办教育要想超越公办教育，成为优质教育资源的提供者，有一定难度。但话又说回来，民办教育的政策环境也在改善。例如，广州市出了一点扶持的政策，给我们松绑，允许我们70%的生源在省一级招生，这是一个不错的改进。
省实附中现在招生是通过网络申请和面试的方法，每年的学费约三万五，包括住宿。一年的收入约八千万，除了前期的投入，每年的水电等各种杂费，还有老师的工资占去收入的绝大部分，7年的利润是130万。我办这个学校当然也不是为了赚钱。要赚钱就不办这个学校了。
莫道明：还是为了践行我的教育理想，互联网教育构想就是省实附中基础上的衍生。我想，我就是再办十个学校，影响力也是在这十个学校里，要想更大范围地对教育有触动，就要超越实体的学校。
我有教育理想，感受到我们现在这种教育的弊端。自己处在这样一种环境中，当一旦我有能力的时候，我想做一些改变的尝试，所以办了省实附中。但是确实做下来了以后，仍感觉到自己很多方面有无力感，受到各种掣肘。这种无力感推动了我对互联网教育的构想。在互联网时代，信息文明时代，教育应该怎么办？民办教育应该怎么办？
我们就想到了技术的应用，希望基于我们学生的身心特点，能够设计一套好的课程，有好的内容，有好的表现形式，进行大量开发和利用，同时要绕过行政体系和公立体系对它的限制与不良影响。因为现在是多中心，也就是去中心，原来是单中心。现在技术手段可以去实现以前没有办法实现的理想，去追求我的教育理想。它的底蕴就是美、爱、责任四个字。
我们审视一下，很多人在做互联网教育，这些人的背景究竟是什么？绝大多数在做科学技术开发，这帮人不太懂教育，它的底蕴不是教育，是为了上市。把教育做成产业化，究竟它在做教育还是在做技术，自有人去评判。
举个例子，为了减轻学生的作业负担，有公司做了在线做作业的应用，但是它们忘了教育的目的是什么。老师讨厌学生抄作业、考试偷看别人。这种不诚信的行为，整个社会都是谴责的。但是现在你去看看那些作业的网站，孩子用手机把题目一拍，答案就出来了。思考过程、解题思路这些最重要的东西被忽略掉了。解决问题的方法，对一个概念的理解，对一个公式的理解，任何一个都比答案重要得多。但是它恰恰把答案看得最重要，这究竟是鸦片还是线超越各种束缚，回归人本
南方周末：在线的职业教育一直很火，有针对性和方向性地培训传统企业在职员工和想从事该行业的人员。您会参考现在这种互联网+教育的模式吗？
我们希望形成一个互联网的教育生态。很多人把老师当成计件加工的生产工人，以此来评判他们的价值：一个课件多少钱、所有的课时多少钱。我是不赞成的。我们在互联网如何构成一个良好的生态，这是很重要的。
一个东西究竟是不是符合教育伦理，要看是否有教育的情操，是否符合教育的基础理念，老师是不是科学地备课、上课、学习、通过考核拓展他的能力。恰恰技术给我们提供了改变这样一种东西的可能性，让我们带着这样一种情怀去解决这样的问题。
现在网上也不乏各种课件的资源，但是都很混乱。一个作者的课件，在一个网站上需要付费下载，另一个网站完全免费。有人把名师的课件下载下来，改一改，就变成了自己的。再加上资源没有形成类似数据库的规模、质量参差不齐、格式不统一，想找资料非常难。我们这个平台一定会尊重知识产权，做有质量的原创性的东西，培育公信力。
我们要解决三个痛点，学生的痛点、老师的痛点和家长的痛点，技术发展到今天提供了可能。滴滴打车，并不是什么大技术发明，只是本质上改变了资源的配置，从而改变了整个行业。智能手机也是，把手机从一个工具，成为了一个平台，成为了你生命不可获缺的一部分。我们就思考能不能把教育做成这样本质有教育内涵、对人性产生影响、生活里愿意使用的一种工具。
互联网肯定是可以超越学校、超越老师、超越行政体制的束缚与羁绊，重新定义个人跟世界的联系。我畅想的互联网教育，是让你跟世界的关系更加舒服，把所有的时间零碎的时间都加以利用。有人曾经讲过，中国的改革成功的标志就是，教育改革成功，我觉得出路在互联网。
莫道明：首先一个人的身心成长的特性，从出生到18岁，进行细致的梳理，身心成长在哪个年龄段就根据其特性规划教学任务。
比如说十岁的孩子，注意力集中时间也就十五、二十分钟，而一节课的时间则为四十分钟，老师要讲的东西，在上课前十来分钟，孩子注意力能集中的时候必须讲完，剩下的在玩的中间去体验。了解孩子身心特性，再去设计这个课程，规划掌握的知识点，这些需要科学依据。除了知识传授与学习，剩下的时间对孩子进行创造力、领导力培养，发展个性。
再比如我们可以在网上设置预习课题，孩子可以上网进行预习，预习完留下数据，老师可以看到。如果全班80%的人都已经懂了这门课，那么没有必要再听老师讲了，它在网上可以学习，这种做法可以一直到高中。那么不懂的内容怎么办？找老师学习，老师还是会在课堂上进行讲解，但是只要求不懂的同学来学习这堂课。已经学会的学生，就可以选择别的课程。基础课程、拓展课程都可以这样做。
要做好以上的两点，要求老师充分备好课。上课的时间跟备课的时间一比一，这样的老师才教得好。我们就给老师提供充分的备课资源。我们现在基于我们学校的全部老师的课堂，我们都要求上课要形成优秀的课件，而且要用现代技术来做，形成一种优势。还要根据孩子的性格制定个性教育，每一届学生学习能力、理解能力是有差异的，老师要对自己的班有掌握。真正有责任心的老师会经常换课后习题，修改自己的课件。
还有，孩子到一定年龄，不希望父母看到太多他的隐私，你得了解孩子哪些方面愿意跟你交流，哪里是他的安全临界点？工具的使用、具体的方法，我们一直在研究。
当然这个平台不仅仅是给老师和学生的，还开适度放给家长。家长可以通过这个平台去了解自己的孩子的学习进程，诉求，和他的特点。
比如说我们有心理测评工具，根据心理学，我就可以对你孩子进行性格分析，配合你希望达到的目标，通过大数据分析给出孩子的性格曲线。孩子各个年龄段家长所需要关注的节点，都推送给你。比如说你的孩子上初中或小学，那你应该跟他沟通什么，需要用上哪些知识、方法，你孩子有哪些特性，有哪些困惑。掌握了这些，你与孩子可以进行更有效的互动。
南方周末：您既从事线下教育，又从事线上教育。从线下教育同时又转战线上教育，您觉得最大的挑战是什么？
莫道明：最大的挑战是如何认知并打通二次元和三次元之间的次元壁垒，这是教育行业面临的一个全新课题。
今天的受教育者基本上都是95后、00后，是互联网原住民。他们中的相当一部分人都是二次元文化的坚定拥护者，他们热爱漫画、动画、游戏、轻小说以及室舞、配音、COS、手办等新鲜有趣的文化形式，自称生活在二次元世界里，把现实世界称为三次元。
在教育者，也就是60后、70后和部分80后眼中，二次元人群戴着一层神秘的面纱，看不清，摸不透。二次元与三次元之间，不管是思维模式还是行为方式，都截然不同。如果教育者不能突破次元壁垒，不针对二次元有针对性地开展教育工作，那么教育的效率和效果都会大打折扣，更严重的是会产生断层的隔核并失去他们的信任。
在互联网时代从事教育工作，无论是教育内容还是教育方式，都应做出有针对性的调整和改变。比如把教育产品拟人化甚至真人化，用动画、电视、电影、游戏等形式全方位立体展现，用二次元喜闻乐见的形式来做教育产品，减少家长式的强压灌输。
有人担心学生会沉浸在互联网二次元的世界里不能自拔，影响身心健康和学习成绩。这种担心是没有必要的。互联网既是一种文化也是一种工具，关键看怎么利用，就像菜刀，即可切菜，也可杀人。如果教育工作者不能教育学生怎么利用和发展好互联网，那么教育就没有意义可言。站在互联网的时代浪潮里，教育工作者要顺应和包容二次元群体，而非排斥和打压。二次元文化终有一天，会从边缘文化发展成为主流文化。